О фотографах и фотографиях

[Hroa]

В теме со ссылками на отчёты произошла весьма любопытная дискуссия (ознакомиться можно начиная отсюда: hakuryu.diary.ru/p97347956.htm#360980567).
Поскольку та тема всё-таки предназначена несколько для другого, а обсудить есть что - новое поле для дискутирования находится здесь.
Напоминаем только о необходимости держаться в рамках взаимовежливости.

Comments

[mememeandme]

Продолжу ответ тут, однако считаю, что тема себя исчерпала после этого комментария:

"аккредитация" не значит что я буду снимать все что попало и как попало в ущерб себе. Слух мать, а ты кому сейчас тут вообще это все пишешь про себя. Я бы не стала то, я бы не стала сё. Ты запустила камень в чужой огород, зная что от туда полетят тапки.

Если читать мои комментарии внимательно - там как раз говорится и про "не значит что я буду снимать все что попало и как попало в ущерб себе", и что это нормально. Но какие-то рамки на снимаемое всё равно накладывает. Пишу про себя - ну, наверное, чтобы показать, что кроме собственного мнения у кого-то бывают не только неправильные. Да и про тот пример - если, опять же, внимательно читать, то можно заметить, что он гипотетический, и не обязательно отражает мою позицию. Просто пример. Повод обсудить. Если это не интересно - так скажите, что не интересно, а не "не учи нас, мы сами всё знаем" - это, кстати, вопрос вежливости ведения дискуссий.

Я запустила не камень, а маленькую кавайную бомбочку, которая разрывается только в том случае, если люди намеренно хотят идти на конфликт и кидать тапки, а не обсуждать. Она разорвалась, ну простите уж.

Однако, если кто-то, помимо цитируемого, хочет обсудить вопрос про фотографов и фотографию, особенно в контексте написанного, корректно и стараясь избегать срача и оскорблений (читать: допускать мнения, отличные от своих) - я готова продолжить дискуссию. Мой тезис - люди таки устали от фотоуглов и подобных фотографий, сделанных за их пределами, а достойную репортажку фотографы пока или не могут предложить, или не хотят. Стоит ли двигаться в направлении достойной репортажки, что для этого нужно делать, или как ещё можно уходить от появившейся перенасыщенности?

[koyru_sanzo]

*задумчиво* ей..люди, неужели мы таки дожили до времени, когда можно наконец провести конкурс фотографов с фотографиями с фестиваля? в 2006 пытались, но тогда фотографов было мало, а сейчас если смотреть даже на аккредитацию...

[mememeandme]

Возможно - да. Но только с одним НО.
Я за то, чтобы проводить "закрытые" конкурсы фотографов, т.е. выставлять фотографии без подписи, кто снимал. Выставлять много фотографий (ну штук по 10 от каждого), вперемешку. Судить по нескольким параметрам, в т.ч. и голосованием. За разглашение информации о том, кто что фотографировал (и последующую накрутку от знакомых, как следствие) - карать. Ну это если хочется узнать мнение людей, конечно. Если оно кому-то интересно.

Я понимаю, что на меня все пообижались сейчас, что я тут что-то типа последнего человека-тролля, к мнению которого, наверняка, прислушаются в последнюю очередь и ещё 10 раз подумают перед тем, как пускать куда-то ещё, что это не меня спрашивали, наверняка, но вдруг кому-то моё мнение пригодится... хотя бы для статистики.

[Kimanona]

Ты бы лучше о технических сторонах писала, а об предпочтениях себя любимого писать можно долго. А что же вы все о достойной репортажке, а сами не особо ушли от среднестатистического уровня аккредетированых фотографов?

*задумчиво* ей..люди, неужели мы таки дожили до времени, когда можно наконец провести конкурс фотографов с фотографиями с фестиваля?

Я только за...

[mememeandme]

Ты бы лучше о технических сторонах писала, а об предпочтениях себя любимого писать можно долго. А что же вы все о достойной репортажке, а сами не особо ушли от среднестатистического уровня аккредетированых фотографов?

Всё банально. Чтобы писать о технической стороне вопроса, надо приводить примеры тех же достойных товарищей (я так вижу этот аспект, а раз от меня ожидают начала - то я в праве выбрать, как начинать). Достойных товарищей не так уж и мало, и все они снимают, скажем так, по-разному. Понятно, что рассматривать можно всех, так как точки зрения разные. Но, наверное, логичнее начать с того, чтобы понять, что же нужно целевой аудитории? Мы, конечно, все молодцы, на неё посматриваем только изредка, но ведь посматриваем, нет? А уже исходя из этого рассматривать какие-то технические схемы/вопросы. Ну или я неправильно понимаю, что тут имеется ввиду под "техническими вопросами", тогда прошу пояснить, что именно (возможно, на каком-то абстрактном примере).

А почему я сама не особо ушла - да я и не претендую быть лучшей из лучших. Я считаю, что я ещё набираюсь опыта, и мой звёздный час, если он будет в этой области, не сейчас. Тем не менее, даже со своим среднестатистическим уровнем я (моё имхо) считаю, что в состоянии отличить тех, кто на одной ступени со мной, тех, кто немного выше, кто ниже, а кто сильно далеко впереди. Так вот моё мнение, что здесь пока отсутствуют люди, сколько-нибудь далеко отошедшие вперёд настолько, чтобы не пытаться с ними обсуждать их недостатки, потому что "ты ещё не дорос". Это не попытка оскорбить, это высказывание мнения "а бывает ещё лучше". Если кто-то с этим не согласен и считает, что ушёл по своему уровню настолько далеко вперёд, что обсуждать что-то бессмысленно - ну так, наверное, и молчать надо. И не реагировать на кажущиеся неадекватными выводы других людей (у всех, добившихся признания, есть те, кто их не особо признаёт, но если добившиеся признания будут обижаться на каждого, кто их "обидел, высказав свою точку зрения"... обращение внимания - это тоже показатель, кстати).

[Kimanona]

1 Лучшее фото со сцены
2 Лучшее фото с фото угла
3 лучшее фото косплэя ваще
3 самое веселое фото
5 самое убогое фото
6 приз зрительских семпатий

И тп….и посадить кого нить в жури стоящего….к примеру синию бороду….

[Kimanona]

Всё банально. Чтобы писать о техническо

А чего бонального то?

[mememeandme]

А чего бонального то?
Осечка мимо кнопки на клавиатуре, извиняюсь. Дописанный комментарий выше.

[Рысек]

я так поняла, основная мысль предыдущей дискуссии: фотографии Кифира все хвалят только потому, что он - признанный авторитет о.О Только по-моему анимешная тусовка далека от такого слепого признания) Все смотрят, оценивают, сравнивают. Действительно, не только у Кифира получаются хорошие фото с феста, есть много других талантливых фотографов. Но, тем не менее, когда я вот смотрю фотографии с фестиваля, я в первую очередь жду фотографий Кифира - потому что я на 100% уверена, что там будет только то, что мне по душе) Не будет неудачных и кривых по композиции кадров, будет только отборный и восхитительный материал =) Это как... знак качества х)))

[mememeandme]

я так поняла, основная мысль предыдущей дискуссии: фотографии Кифира все хвалят только потому, что он - признанный авторитет

Не совсем. Скорее "фотографии Кифира хороши, но не без недостатков, как, впрочем, и у всех, только количество недостатков у всех разное" и "некоторые настроения в обществе показывают, что людям свойственно, что что-то надоедает". Как следствие - "давайте обсудим, в каком направлении может двигаться фотография на фесте вообще, чтобы не пропадал интерес косплеерам быть сфотографированными, а фотографам фотографировать чаще новое, интересное, нестандартное". Идея с конкурсом прямо оттуда вытекает - по-моему, хороший стимул, тем более, что тех, кто может конкурировать, стало больше (даже если 1-е места будет занимать Кифир - сменно или бессменно). Но это стимул для фотографов. А для зрителей?

[Kimanona]

техническая сторона - это свет, композиция, экспозиция, бб, цветовая композиция, в конце концов ракурс и фотогеничность лица не в ущерб объекту съемки

Неужели мы стали фотографию обсуждать а не личные отношения.

[mememeandme]

Почему зрители важны - могу заметить отдельно. Возможно, к фестам в Екб это пока мало отношения имеет, но вот на всяких там аниматриксах, например, от фотографов уже чуть ли не бегают/отворачиваются через несколько часов после начала. Особенно если нет красной/золотой полоски на объективе или объектив не очень крупный (читать: не выглядит крутым). Вплоть до того, что если объектив поменять - отношение магически меняется (а вспомним теперь про полтинник, который прекрасный, но маленький и без полоски, если адекватный месту 1.4 и т.п.). Понятно, что это работа фотографа - сделать так, чтобы фотографируемый объект смотрелся хорошо. Но когда такое отношение вокруг на каждом шагу - то, как мне кажется, надо озаботиться над вопросом желания косплееров фотографироваться.

[mememeandme]

кстати, что касается света в контексте сцены - тут от фотографа зависит, конечно, но скорее от времени нажатия на кнопку (т.к. светооператором он не является). В то же время, в среднем на фестах свет на сцене в меру убог относительно возможностей сцены (возможно, конкретно про ДК Лаврова это не верно, но в общем случае я всё равно склоняюсь к "световые возможности сцены не используются на все 100"). Световое оформление конкретных номеров - насколько обсуждаемо? Понимаю, что это не столько обсуждение фотографии, сколько предмета съёмки, но по моему мнению, в данном разговоре оно уместно. Если нет - прошу меня поправить.

Но я к чему - некоторые варианты "классных фотографий" не берутся с пустого места, нужна ещё работа фотографируемых. Их во внимание принимать?
И как хочется обсуждать обозначенную техническую сторону? Только на примере других - или на примере фоток с феста тоже? Это я на берегу спрашиваю, чтобы не было неоправданных надежд и новых обид.

Таки да, про фотографию. Ура.

[Kimanona]

Понятно, что это работа фотографа - сделать так, чтобы фотографируемый объект смотрелся хорошо. Но когда такое отношение вокруг на каждом шагу - то, как мне кажется, надо озаботиться над вопросом желания косплееров фотографироваться.

До конечно можно отснимать так косплэеров, что потом на всю жизнь человеку хватит наижудчайшего нежелания вообще что либо отыгрывать. Да и как правило, потом в этих кругах, такой срач может начаться, что фотографу потом мало не покажется. По этому я считаю лучше придерживаться нейтралу.

А тут - самые скучные ракурсы, только бы случайно лицо было не идеально?

Как бы тема про перекос опять. Если фотограф будет стремится хотя бы для начала идеально снять лицо, то и безмерное количество косплэеров в твоем объективе приложится...

[mememeandme]

Как бы тема про перекос опять. Если фотограф будет стремится хотя бы для начала идеально снять лицо, то и безмерное количество косплэеров в твоем объективе приложится...

Это ещё и вопрос известности. Например я - ну кто меня знает? На вконтактах не сижу, в каких-то тусовках массово не тусуюсь и т.п. Выгляжу как "ещё один фотограф". Когда фотографируешь человека, который видит тебя первый раз - он не знает, ожидать от тебя систематически - классные фотки или перекошенные рожи, потому отдача самого косплеера весьма спорная. (Я про фотографирование в том же фойе, например) Таких как я (незнакомых) - толпа огромная, как он узнает, что вот именно этот человек - тот, которому не надо строить лицо, всем видом показывающее "как вы меня все достали"? Ну даже если он пытается вынуть из тебя что-то стоящее - кто сказал, что на его уговоры надо поддаваться? Этот вопрос, конечно, сводится к распиариванию себя. Я же говорю о плюшках для фотографируемых, хотя бы в том же контексте конкруса фотографов. Так, для пущей заинтересованности. Ну и вообще - возможно, о каких-то новых формах фотографирования косплееров. Тут надо подумать, я так сходу не скажу, но если кому интересно - может потом соображения свои напишу.

[Ryoko-demon]

чтобы не пропадал интерес косплеерам быть сфотографированными,

поверьте, этого никогда не случиться Х)

[mememeandme]

Вдогонку, про перекошенность лиц. Для определения "что считается перекошенным" - можно найти примеры друг у друга в фотках с этого феста. Очевидно, что перекошенность людьми воспринимается по-разному, было бы интересно посмотреть на критерий перекошенности людей со стороны (и, возможно, показать свой). Без срача, а аккуратно, одним постом от каждого. Для ознакомления, а не оспаривания и отстаивания позиции "у меня не перекошено".

[mememeandme]

поверьте, этого никогда не случиться Х)

Да я верила, только вот последний аниматрикс эту веру подорвал как-то. Но, может, там другие факторы были - странная система прохода портила настроение, отсутствие еды, "москвичи зажрались" и т.п. Очень не хотелось бы, чтобы этот синдром пошёл по фестам дальше.
Да, я о настроении в целом. Возможно, так было не среди всех посетителей, но осадок как-то остался.

[Kimanona]

Че че, всем учиться фоткать... В противном случаии эта проблема неискоренима... Или мол рассылаешь рекламу спамом всем кто идет на фест, а потом с табличкой "я такой то идешь на фест"....

[Kimanona]

Кста если говорить о матриксе, фоты там на ряд паршивее чем у нас с чибика...

Извиняюсь, что не из своих запасов, но ничего под рукой нет.

Перекос

mex3and.me/image.display.php?image=11093&ver=10...

[mememeandme]

Просмотрела все фотографии на тему "на каких что-то не нравится на тему лица"

www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/9dc2673c446f... - довольно спорное выражение лица
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1d9da9dd0720... - аналонично, не говоря об аццком шумодаве и перешарпе
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8b73d4820327... - в среднем вроде от мешков избавлялись, а тут забылось
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/76652783db62... - лицо на заднем плане - перекос, с перешарпом бросается в глаза
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f6d1ff9d074d... - один перекос, один спорный, один хорошо
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f380439f25b0... - не перекос, но из-за положения рта и света - довольно спорно
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a55e74ceeb5c... - не перекос, но с тенями на лице довольно странно
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/9db17bf9d98f... - сценический перекос справа, сценкой явно что-то другое предусматривалось, а это попало случайно
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6d38fdfcae47... - перекос с добавлением эффекта неудачно лёгших волос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/60643eae7b60... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/99a8690198ec... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/06c5469a99fb... - справа - странное
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2a742ac093d2... - не лучший ракурс девушки с точки зрения её лица, да ещё и мониторт снизу
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/508a518d4239... - странное выражение лица
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/73e05b0c685c... - всё лицо в микрофоне
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/dd6416fd548a... - ну может это образом задумано, не знаю...
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c085dacbb707... - аналогично
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ea52be189135... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4e6e5f44fdf8... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/737f27979367... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/19897c077741... - с лицом явно что-то не то - тени, свет, ракурс
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7ffc4936165c... - аналогично
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4060ba55afb5... - слева перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e2d8f4661b28... - тени, перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/9891d9138b5b... - аналогично
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a502f4086231... - аналогично
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4f515921ee0c... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/981105065cb4... - тени и т.п. создают впечатление, что это офисная тётка лет 30-40. Не в обиду девушке, и вообще, надеюсь, не в обиду
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/417b98f9e872... - оба лица очень спорно
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e30b69f3fee1... - по-моему, очень натянуто и весьма спорно, но на любителя
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1e2199c4e22f... - перекосы же
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7e2b60933963... - по-моему не более перекос, чем по ссылке на мою фотографию, но кому как
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/d5a110e10f35... - тени и ракурс, а также рука обрезанная немного бросается в глаза
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/3d0efd28b7ff... - по-моему, тени и ракурс тоже довольно спорные
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/255cf11095ff... - по-моему, относительно остальных в серии - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c53b0f07de90... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c95f33e4dcab... - подразумевалось динамичненько, а получился перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/eec3d5cb05cc... - по сравнению с предыдущей фотографией девушки - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7d248b52508a... - перекос
www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c1e6a97a1f5a... - перекос

Я не отрицаю, что у меня фотографии не идеальны, что мне какие-то лица примелькались и кажутся не перекошенными. Прошу более подробно пройтись по моим и написать как можно больше вариантов перекосов/проблем в области лица. Если, конечно, на это не жалко времени (но я же не пожалела своё )

[mememeandme]

Кста если говорить о матриксе, фоты там на ряд паршивее чем у нас с чибика...
Имеется ввиду у меня или в среднем вообще? В среднем вообще - да, какое-то такое ощущение есть. Хотя я, возможно, не всё видела. Да и вообще, выкладывалось меньше (и люди меньше просили выкладывать, как-то не нужно им стало, что ли, перенасытились, перестали ждать нового и интересного?). Хотя, опять же, я говорю о ситуации за пределами вконтакта. Может вовнутри вконтакта всё иначе.

[Kimanona]

Слух дарогунь ты гонишь...у тя в сто питсот раз перекошенее все, у меня в сравнеение с твоим перекосом маленькие перекосики. Ну так и быть щас я жахну...

[mememeandme]

Да пожалуйста. Я не спорю, что у меня перекосы хуже, но прошу обратить на них внимание (у меня глаз приелся, да, хочу чтобы мне тыкнули пальцем). Скажем так, я отметила перекосы, которые бы я не пропустила, если бы это были мои фотки. То, что я пропускаю другие перекосы - повод, чтобы мне их показать, я приму их к сведению. Ну и я как-то повежливее всё-таки пишу

[Kimanona]

Ну писать то можно, как угодно, Тем более я бомбочек ни каких не кидал, зная что может быть так. Собственно и писанины ждать подобающего качества не стоит. )

[mememeandme]

Писать надо, как говорится в посте и в правилах, взаимовежливо. От меня довольно спорной была разве что "бомбочка" - и то, довольно культурно, без всяких "Слух дарогунь ты гонишь...". Да и свою позицию, описанную в бомбочке - я стараюсь всячески аргументировать, если требуется. Но это всё уход от темы. Жду ссылок на кривые рожи. Потом продолжим дальше, без ссылок пока смысла говорить дальше по теме кривых рож - не вижу, уходить от темы на полуслове - тоже.

[Kimanona]

Я не собираюсь быть вежливым с тем кто заведомо не ищет срача...

mex3and.me/image.display.php?image=10932&ver=10... Композиции нет, бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета

mex3and.me/image.display.php?image=10933&ver=10... перкос у девушки справа, бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета

mex3and.me/image.display.php?image=10934&ver=10... композиция вроде все бы ни че, но вот дядько на фоне. перкос у девушки – второй подборок начинает выпирать. бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета

mex3and.me/image.display.php?image=10935&ver=10... взгляд не соответствует композиции, слишком много пустого пространства, бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета

mex3and.me/image.display.php?image=10936&ver=10... бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета

mex3and.me/image.display.php?image=10937&ver=10... Композиции нет, бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета. Мясо, что вообще происходит тут?

mex3and.me/image.display.php?image=10938&ver=10... Перекос лица. Композиции нет, бб съехал, выжженный черный, сжатие убило качество цвета.

И дальше до конца все в таком духе, поэтому смысла продолжать нет. Нет, конечно, есть положительные моменты, которые бы вроде ни чего так, но плохих подавляющее число. Так же слишком много фэйк трафа, как к сожалению и у меня. Извините, но сто пистот миллионов и все снимают трафарет, ну нах я лучше творчеством займусь и искусственностью, чем тупо буду снимать Галимый репортаж (в итоге по фотографиям оказавшимся полным фейком) Я бы посоветовал обзавестись каким нибудь поучительным пособием, а лучше пособием именно из сферы живописи, там о композиции сказано наряд больше чем в той же фотолитературе. Во вторых я бы предложил все же почитать и потыкать кнопочки на фотоаппарате, там помимо авто режимов есть еще много чего интересного (спрашивается зачем ваще людям единица если они снимаю в авто режиме, ведь почти их нет, а полноценное авто вообще отсутствует). В третьих разобраться в бб и откалибровать монитор, если он откалиброван, то откалиброван плохо.

[Kimanona]

О кста...у меня же столько перекосов, а я и забыл...Пацан с фотиком ваще шедеврален www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1e2199c4e22f... Посему считаю, что дискуссия в прошлой теме была ватой... Это все были происки зависников...)))

[Hroa]

Я не собираюсь быть вежливым с тем кто заведомо не ищет срача...

Во-первых, вежливыми просим быть Вас мы. На этой территории, по-крайней мере. Ребята, давайте жить дружно и всё такое.
Во-вторых, что-то логика в построении фразы странная...

[Гость]

1 Лучшее фото со сцены 2 Лучшее фото с фото угла 3 лучшее фото косплэя ваще 3 самое веселое фото 5 самое убогое фото 6 приз зрительских семпатий

Так давайте выберем по итогам феста)

будет только отборный и восхитительный материал =) Это как... знак качества х)))

+1

Дабы прекратить бесцельный срач, покажите идеальные или близкие к этому косплейные фото. Лучше чужие и не с этого феста.